Muy interesante el debate. Yo subscribo todo lo que ha dicho Luis del Pino. No van a tener votos suficientes para sacar diputados y esos votos a lo mejor serían cruciales para el PP.
Por otra parte de Fernando Savater no me fio lo más mínimo. Que a lo mejor a cambiado mucho pero cruzó una frontera, la de insultar a las víctimas, que se va a tener que esforzar para que cambie mi punto de vista sobre el.
Con el tema del laicismo pasa lo mismo que con el de España. Ahora que el islamismo viene pisando fuerte y que por una parte de la izquierda es utilizado para atizar a la derecha católica o a la iglesia, no me parece conveniente debilitar más a la Iglesia.
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1] Enviado por
sascha desde
el 20/09/2007 a las 14:09:34
Ya lo dijo el poeta "el que es ciego, aparenta que ve, el que es idiota, confesará que lo es", con las manifestaciones de algunos de sus miembros, se estan retratando.
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2] Enviado por
Escudero desde
el 20/09/2007 a las 21:09:03
Parece que le estemos dando demasiada importancia al efecto que pueda tener el partido de Rosa Díez en estas futuras elecciones. Además considero que todavía no conocemos su programa electoral en puntos que son de vital importancia para el ciudadano medio: educación, vivienda,salarios,etc.
¿seguimos viviendo en las 2 Españas? por desgracia la tercera España parece ser la españa del nacionalismo que creo que a lo que nos conduce es a un nuevo tipo de Estado o de EStados
Muy interesante, y sobre todo resulta refrescante atender a un debate en este tono, sin gritos ni insultos. Ya se me había olvidado como eran.
Aunque soy un ferviente admirador de la labor de Luis del Pino en torno al esclarecimiento del 11M, en esta ocasión no puedo estar de acuerdo con el, y si con Antonio Robles. Creo que si es oportuna la aparicion de este nuevo partido en estos momentos, por el siguiente motivo: estando de acuerdo en la necesidad imperiosa de desalojar a ZP de la Moncloa, y aventurando unos resultados de los comicios muy apretados en que ninguno de los 2 grandes partidos obtendria mayoria absoluta, creo que tiene mucho mas margen de maniobra (para pactar) el PSOE que el PP, sobre todo debido a la intensisima campaña de demonización de el PP que ha llevado este gobierno con gran éxito, apoyado por su dominio abrumador en los medios. Un partido nacionalista (lease CIU) dispuesto a pactar con el PP tendría que pedir a cambio una enorme compartida para justificarse ante sus bases, que en estos momentos parecen mas radicalizadas que nunca.
Sin embargo, si estoy en lo cierto y la sociedad está tan polarizada como creo, esto puede alterar el reparto de votos que obtendria UPD, que D. Luis cifra en 2 del PSOE por uno del PP. Creo que esta proporción puede ser muchisimo mas alta debido precisamente a esta demonizacion del PP. Me explico: el votante del PP descontento con su falta de definición, si es consciente de los criticos momentos en que estamos, hará de tripas corazón y votará al PP. El votante del PSOE descontento, nunca votaría al PP porque eso hoy en dia es poco menos que pecado para alguien de izquierdas. Estaba abocado a la abstención. Ahora ya no: puede votar en contra de ZP y seguir siendo de izquierdas.
En definitiva creo que UPD puede recoger gran cantidad de votos de castigo del PSOE, y que es el PSOE el que debe estar muy preocupado. Para ello, cuanto menos se hable de un futuro pacto PP-UPD mejor. El PP debe asumir sin miedos la aparición del nuevo partido y trabajar para minimizar los votos perdidos. ¿Como? Analizando que sectores del PP pueden pasarse a UPD y ofrecerles un programa mas definido, mas claro y con menos complejos (esto por si solo ya seria un efecto positivo de la aparición del nuevo partido). Por ejemplo, atreviendose a decir sin tapujos lo que UPD dice alto y claro en torno al problema nacionalista. Este, en cambio, es un margen de maniobra que el PSOE no tiene.
Supongo que el PSOE contratacará como mejor sabe hacerlo: echando porqueria encima del nuevo partido, "derechizandolo" y aplicandole el mismo cordón sanitario que al PP. Si lo consiguen, si UPD deja de ser percibido como un partido de izquierdas, el votante descontento del PSOE volverá a quedarse sin opciones y habremos perdido. Espero que el PP y UPD sean lo suficientemente inteligentes para evitarlo.
Un saludo y perdón por este post tan largo.
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5] Enviado por
Aquileo desde
el 21/09/2007 a las 01:09:12
Bastante de acuerdo con Aquileo. El PP debe incidir en las diferencias de tipo ideologigo con el nuevo partido (educación, liberalismo económico, etc), para que los votantes de izqdas perciban que el nuevo partido ES DE IZQDAS y sus prejuicios no le impidan votarlo.
Por que si se incide en el mensaje "lo que defiende este partido ya lo defiende el PP", esos votantes pensarán que votarlo es igual a votar al PP, y NUNCA LO HARÁN.
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6] Enviado por
cuarenton desde
el 21/09/2007 a las 19:09:56
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